اليوم لولاد باش نحكيلكم حكاية مش نرمال ، حكاية كان حكاهالنا أي طحان آخر راهو شدينا ترّمناه بتهمة نعتنا بالغباء بطريقة غير مباشرة .
" أيا سيدي قالك فمة واحد اسمو ذي القرنين ( بزوز قرون معناها ) ، ربي عطاه القوة والقدرة وعلالو مكانتو في هالأرض... عمل هكا وشد صحيبنا الثنية لمغرب الشمس إلي ما وصللها حد من قبل ، لعباد يشدو فيه وأمو تندب فيهم ، يا وليدي يهديك فاش تعمل ، شي ! قالك ماشي ماشي ..
هو هكاكة ، وبفضل التمكين الإلهي ، وصل في ظرف نهارين ، عاد يلقى الشمس تغطس في عين سخونة ويلقى جماعة غادي طاح يفلّم عليهم..
شرب كاس تاي وقال " نحنا صرفنا صرفنا... برى نعملو تنقيزة لمشرق الشمس " ، وكانلو آش حب ، والمرة هاذي يلقى جماعة مساكن تشرق عليهم الشمس مباشرة من غير حتى شي يحميهم من التشوشيط.. !
صاحبنا جعبو تحل.. قال برى خلينا نكملو نعملو طلة على قوم اخرين يحكيو عليهم يقاسيو مساكن ، شد الثنية وبدى يمشي يمشي يمشي يمشي..... لين وصل لمبتغاه.. يلقى جماعة بهايم غادي قالولو راهو فمى زوز ولاد حرام اسمهم يأجوج ومأجوج عاملين فينا يا خويا.. بورجولية تنجمشي تبني حيط بينا وبينهم ؟ ، قاللهم باهي اما جيبولي الماتريال ساعة ( حديد و النار الي تنفخوها انتوما وشوية ماء من عند خوكم ).. كملوشي بناوه هالحيط ، قاللهم راهو هذا باش يتهد يوم الساعة وباش يهدو عليكم جماعة يأجوج وباش ******كم أمكم... ما قالو شي مساكن ،و دوّر خونا ذي القرنين ظهرو وشد "الاوتوروت" لبلادو... "
وحكايتنا طابا طابا.. وعام الجاي تجينا صابـ... ستنى ساعة ! نسيت ! أما عام الجاي ؟؟ محمد مات عندو 1400 سنة !! وحرق الفيلم علّي كان مبرمج باش يستبله الخلق وقت الي قاللهم "راني آخر نبي" !!!
تي موش مشكل.. هاو عندي مصدر رائع من الخرافات الشبيهة لهذي من عند مماتي - ربي يشفيها- ، وكي تجي تشوف خرافات مماتي أكثر منطقية من النكت البايخة إلي نسمع فيها كل يوم من عند المسلمين...
نرجعو لميضوعنا ، بالطبيعة الأخطاء العلمية في القصة المذكورة واضحة برشة وما تستحقش باش نظهروها ، أما ميسالش كان نزيدو نوضحو للي فهمو رزين شوية... وقبل كل شي .. اقراو من الآية 83 الى الآية 99 من سورة الكهف.. وفيها تفاصيل القصة هذي..
أولا
بلوغ مغرب الشمس او مشرقها
هذا مستحيل علميا بحكم انو لا فما مشرق ولامغرب !! لأنو الأرض كروية وغير محدودة بجانب شرقي وجانب غربي كيف ما يشوفها واحد عايش قبل ألف سنة في بالو الأرض مسطحة... إذن ، كيف نقولو بلغ مغرب الشمس – البلوغ يعني تمام الوصول- فهذه سقطة علمية كبيرة لا يمكن تأويلها...
ثانيا
غروب الشمس في عين حامية
واضح ياسر انو لفظ "حامية" جاء كربط مباشر بين نزول الشمس في الماء ، لأنو الشمس سخونة وبالتالي باش تسخن الماء معاها... والشمس هاذي يسكن "عندها" قوم أي "حذوها"... بالطبيعة الكلام هذا ما يستحق أي تعليق وفرخ صغير متاع ابتدائي يعرف انو الشمس اكبر من الأرض بمئات المرات ويعرف انو ما فمى حتى تواصل مباشر بين الأرض والشمس ، وانو غروب الشمس هو أمر نسبي بالنسبة لينا نحنا بحكم دوران الأرض...
ثالثا
بلوغ المشرق.. والاقتراب من الشمس..
هذه الآية تدعم الاستنتاج السابق انو محمد كان يعتقد انو الأرض مسطحة... وأنها محدودة الأطراف وبما أنها كذلك فهذا يعني انو فمة بقعة "كالكو بار" تطلع منها الشمس... والبقعة هاذي يسكنو فيها ناس -منهم للشمس- وهذاكا علاش قال "لم نجعل لهم من دونها سترا"...
توة نعرف أنكم باش تمشيو تجريو للمواقع الإسلامية باش تشوفو الرد على هذه "الشبهة"... وأنا نقلكم ما غير ما اتعبوا رواحكم.. الردود متاعكم عندي إجاباتها الكل ، والي يحب يجرب ينجم يكتب تعليق لهنا وأنا نوريك فيه..
وفي الأخير.. ما فيها باس كان نثريو الموضوع بشوية أحاديث نبوية توضح القصة هاذي كونو أحنا سنة ومن أتباع المذهب السني الحنيف..
59613 - هل تدري أين تغرب هذه ؟ قلت : الله و رسوله أعلم . قال : فإنها تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2403
41550 - هل تدري أين تغرب هذه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإنها تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4002
85551 - هل تدرون أين تغرب هذه ، تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7026
وتوة نحب نسإل سؤال :
انتوما ديما تقولو انو عصرنا هذا هو عصر ضعف في اللغة العربية... وانو عصر محمد هو عصر قوة في البلاغة لهذا لعباد آمنوا بيه كيف قرا عليهم شوية قرآن... بااااااااااااهي شبيه المفسرين القدماء فهموا الآية كيف ما هي ، واضحة وضوح الشمس وما بداوش يحاولوا يتهربوا ويتفلسفوا كيف ما يعملوا رجال الدين توة ؟ تعرفوا خير منهم ياخي ؟ ماهو هوما أقوى منكم في اللغة عاد وعايشوا السلف الصالح والصحابة ؟ علاش تحبونا نصدقوكم انتوما ؟؟؟
وشفتو الحكاية هاذي... راهي كيف مثيلاتها.. محمد ما جاب شي جديد.. كلو مسروق من الجاهلية ومن الأديان الأخرى.. وشوفو "أمية بن صلت" كيف حكى الحكاية هاذي قبل ما يخمم عبد الله باش يجيبلنا خير الخلق...
قال أمية بن أبي الصلت عن ذي القرنين
بلغ المشارق والمغارب يبتغي أسباب أمر من حكـيم مرشد
فرأى مغيب الشمس عند مآبها في عين ذي خلب و ثأط حرقد
وفي الختام بجاه والديكم ركزو مع الحديث هذا :
" حدثنا محمد بن يوسف حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب ؟ قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم "
صحيح البخاري .. كتاب بدء الخلق .. باب صفة الشمس و القمر
رابط الحديث
كيما قاعدين تقراو... محمد قالكم راهو كيف الشمس تغرب لهنا... راهي ماهيش شارقة عند الأمريكان و إلا الكوبيين... راهي مشات تعطي في حق ربي تحت العرش... مشات تصلي يا دين الرب !!
معناها فمة ليل واحد ونهار واحد... بكل بساطة... تصدقوا العلم وإلا الخزعبلات هاذي ؟
للأسف... نعرفكم باش تصدقوا الخزعبلات هاذي.. و اللازمة ... كان يطلعلكم محمد بذاتو يقلكم " يا عباد راني نحشي فيه عليكم... يزيو من البهامة..." اتو تسميو بسم الله وتقيمو عليه الحد...
يا أمة قد ضحكت من جهلها الأمم...
( بالمناسبة ..نهدي النفحة "التسطيكية" هاذي للزميل العزيز "تيتوف"...)
نراوكم بخير..
33 التعليقات:
حفظتك اللات والعزى ومناة الاخرى الغباء يحاصرنا من كل جهة حتى في الأنترنات...والحاج تيتوف حفظه الله ورعاه ركبها لروحو وعمل حكاية مل الحيط...ربي يهديه...كانوا موجود بيان سير
اسعدني برشة مرورك خويا مانديلا
وماذا بيك تنحي هاك الحظر متاع الاطلاع على مدونتك.. كل مدونة اضافية تمثل شمعة نلعنو بها رب هالظلام الي سائد على المنطقة..
نراوك بخير خويا
...
الرد منقول و ارجو ان ترد عليه
يزعم أعداء الإسلام الجهلة من يهود ونصارى أن القرآن الكريم يحتوى على خطأ علمي في قول الله سبحانه وتعالى حاكياً عن ذو القرنين (( حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا)) ويقولون هذا مخالف للعلم الثابت ذلك لأن الشمس لا تغرب في عين ...
الرد على الشبهة :
أولاً : أستحلفكم بالله أن تحكموا عقولكم أيها الأخوة فهل ورد في القرآن أنها تغرب في عين حمئة أم أن ذي القرنين بدت له كذلك برؤيته و عينيه أي كما ترى العين البشرية و الدليل على ذلك الكلمة التي وضعت تحتها خط في الآيه ( وجدها ) أي هو رآها كذلك و من ثم :
جاءت قصة ذي القرنين في سورة الكهف من القرآن الكريم ، ولم يحدثنا القرآن الكريم عن ذي القرنين من هو ؟ ولا عن تفاصيل قصته ، ذلك لأن القصد من القصص القرآني، سواء في سورة الكهف أم في غيرها، ليس إعطاء تاريخ وحوادث تاريخية، وإنما القصد هو العبرة، كما قال تعالى: ( لقد كان في قصصهم عبرة لأولى الألباب ).
هنا ذو القرنين، قصته فيها عبرة : ملك صالح، مكَّنه الله في الأرض، وآتاه من كل شيء سببًا، ومع هذا لم يطغه الملك. بلغ المغرب، وبلغ المشرق، فتح الفتوح، ودان له الناس، ودانت له البلاد والعباد، ومع هذا لم ينحرف عن العدل، بل ظل مقيمًا لحدود الله، كما قال لهؤلاء القوم: ( أما من ظلم فسوف نعذبه، ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذابًا نكرًا . وأما من آمن وعمل صالحًا فله جزاء الحسنى ). (الكهف: 87).
مع التنبيه على أن ذي القرنين المذكور في القرآن ليس هو الاسكندر المقدوني اليوناني الذي بنى الإسكندرية ، لأن كثيرا من الناس يعتقد أنهما واحد وأن المذكور في القرآن هو الذي كان أرطاطاليس وزيره فيقع بسبب ذلك خطأ كبير وفساد عريض طويل كثير، فإن الأول كان عبداً مؤمناً صالحا وملكاً عادلاً ... ، وأما الثاني فكان مشركا وكان وزيره فيلسوفا وقد كان بين زمانهما أزيد من ألفي سنة فأين هذا من هذا لا يستويان ولا يشتبهان إلا على غبي لا يعرف حقائق الأمور .
قال ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية (1/493) :
(عن قتادة قال : اسكندر هو ذو القرنين وأبوه أول القياصرة وكان من ولد سام بن نوح عليه السلام .فأما ذو القرنين الثاني فهو اسكندر بن فيلبس ... بن رومي بن الأصفر بن يقز بن العيص بن إسحق بن إبراهيم الخليل كذا نسبه الحافظ ابن عساكر في تاريخه ، المقدوني اليوناني المصري باني إسكندرية الذي يؤرخ بأيامه الروم وكان متأخرا عن الأول بدهر طويل ، كان هذا قبل المسيح بنحو من ثلاثمائة سنة وكان أرطاطاليس الفيلسوف وزيره وهو الذي قتل دارا بن دارا وأذل ملوك الفرس وأوطأ أرضهم.
أما من هم هؤلاء القوم الذي وصل لهم ذو القرنين ، فالقرآن لم يعرفنا عنهم شيئًا، ولو كان في معرفتهم فائدة دينية أو دنيوية، لعرفنا ولهدانا إلى ذلك .
كذلك، أين غربت الشمس ؟ لم يعرفنا القرآن، وكل ما نعلمه أن ذا القرنين اتجه إلى جهة الغرب، حتى وصل إلى أقصى مكان في الغرب، وهناك وجد الشمس في رأي العين كأنما تغرب في عين حَمِئة . والحمأ هو الطين المتغير . فكأنما وجد الشمس تسقط في تلك العين الحمئة .. ولو وقف أحدنا عند الغروب على شاطئ البحر، لوجد الشمس كأنما تسقط في البحر أو تغرب فيه، مع أن الحقيقة غير ذلك . فهي تغرب عن قوم لتشرق عند آخرين.
فالمقصود إذن في الآية ( وجدها تغرب في عين حمئة ) أي فيما يرى الرائي، وينظر الناظر.
ولعل ذا القرنين وصل إلى مكان يتصل فيه النهر بالبحر عند الفيضان كالنيل مثلاً حيث يكون ماؤه معكرًا يحمل الطين، فإذا غربت الشمس تبدو للناظر كأنها تغرب في عين حمئة .. أو لعلها بركة فيها طين .. لم يحددها القرآن بالضبط، وإنما المقصود أنه ذهب إلى أقصى المغرب . كما ذهب إلى أقصى المشرق . وذهب إلى قوم يأجوج ومأجوج، ومع كل هذا ظل على عدله، وعلى إيمانه بربه، واعترافه بفضل الله عليه، في كل ما يفعله، أقام السد العظيم من زبر الحديد، وغيره، ثم قال: (هذا رحمة من ربي، فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقًا ..). (الكهف: 98).
هذا هو المقصود، وتلك هي العبرة ... ملك صالح، مكن له في الأرض ومع هذا لم يطغ ولم يتجبر ولم ينحرف.
أما التفصيلات، فلم يعن القرآن بها، كما أن السنة لم تبين لنا شيئًا من تلك التفصيلات كالزمان، والمكان، والأقوام .. وليس في ذلك فائدة مطلوبة، ولو كان فيها الفائدة لذكرها القرآن الكريم.
وإنه لجدير بنا أن نقف عند الذي جاء به القرآن، والذي جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم. [ الدكتور : يوسف القرضاوي بتصرف ]
وهذا رد آخر من الأزهر :
فى حكاية القرآن الكريم لنبأ " ذو القرنين " حديث عن أنه إبان رحلته: (حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قومًا.. ) (1).
والعين الحمئة ، هى عين الماء ذات الحمأ ، أى ذات الطين الأسود المنتن.
ولما كان العلم الثابت قد قطعت حقائقه بأن الأرض كروية ، وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس ، فإن غروب الشمس ليس اختفاء فى عين أو غير عين ، حمئة أو غير حمئة.. والسؤال: هل هناك تعارض بين حقائق هذا العلم الثابت وبين النص القرآنى ؟.
ليس هناك أدنى تعارض ـ ولا حتى شبهة تعارض ـ بين النص القرآنى وبين الحقائق العلمية.. ذلك أن حديث القرآن هنا هو عن الرؤية البصرية للقوم الذين ذهب إليهم ذو القرنين ، فمنتهى أفق بصرهم قد جعلهم يرون اختفاء الشمس ـ غروبها ـ فى هذه البحيرة ـ العين الحمئة ـ.. وذلك مثل من يجلس منا على شاطئ البحر عند غروب الشمس ، فإن أفق بصره يجعله يرى قرص الشمس يغوص ـ رويدًا رويدًا ـ فى قلب ماء البحر.
فالحكاية هنا عما يحسبه الرائى غروبًا فى العين الحمئة ، أو فى البحر المحيط.. وليست الحكاية عن إخبار القرآن بالحقيقة العلمية الخاصة بدوران الأرض حول الشمس ، وعن ماذا يعنيه العلم فى مسألة الغروب.
وقد نقل القفال ، أبو بكر الشاشى محمد بن أحمد بن الحسين بن عمر [429ـ507هـ /1037ـ1114م] عن بعض العلماء تفسيرًا لهذه الرؤية ، متسقًا مع الحقيقة العلمية ، فقال: " ليس المراد أنه [ أى ذو القرنين ] انتهى إلى الشمس مشرقًا ومغربًا حتى وصل إلى جِرْمها ومسَّها.. فهى أعظم من أن تدخل فى عين من عيون الأرض ، بل هى أكبر من الأرض أضعافًا مضاعفة. وإنما المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة [ أى البقاع المعمورة والمأهولة ] من جهة المغرب ومن جهة المشرق ، فوجدها فى رأى العين تغرب فى عين حمئة ، كما أنا نشاهدها فى الأرض الملساء كأنها تدخل فى الأرض ، ولهذا قال: (وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سِترا ) (2). ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسّهم وتلاصقهم ، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم.. " (3).
فالوصف هو لرؤية العين ، وثقافة الرائى.. وليس للحقيقة العلمية الخاصة بالشمس فى علاقتها بالأرض ودورانها ، وحقيقة المعنى العلمى للشروق والغروب.
فلا تناقض بين النص القرآنى وبين الثابت من حقائق العلوم..
والآن لنرى ماذا يقول إنجيل النصارى :
جاء في سفر رؤيا يوحنا [ 12 : 1 ] ما يلي :
(( وظهرت آية عظيمة في السماء امرأة متسربلة بالشمس والقمر تحت رجليها وعلى راسها اكليل من اثني عشر كوكبا !!!!
ونحن نسأل النصارى كيف تكون المرأة متسربله بالشمس , والشمس أكبر من الأرض مليوناً وثلاثين ألف مرة ؟؟؟
وإليك عزيزي المتصح رداً آخر :
1- إذا كنت متجهاً غرباً وأمامك جبل فإنك سوف تجد الشمس تغرب خلف الجبل .. .. طبعا لا يفهم أحد من ذلك أن الشمس تختبئ حقيقة خلف الجبل .......وإن كان الذي أمامك بحيرة فستجد الشمس تغرب في البحيرة ..وذو القرنين وصل الى العين الحمئة وقت غروب الشمس فوجدها تغرب في تلك العين ...... وعندما نقول وجدها تغرب خلف الجبل أو وجدها تغرب في العين فذلك الأمر بنسبة له ...والأية ليست مطلقة المعنى بل مقيدة بشخص ذو القرنين ....
ومع أن هذا الجواب كافى لكل عاقل ولكن دعونا ننظر إلى سياق القصة
2- سياق قصة ذو القرنين ....
.....حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا
وجدها تطلع على قوم!! فهل يفهم أحد من ذلك أنها تطلع على ظهورهم أو أنها ملامسة للقوم لأنه الله يقول .. وجدها تطلع على القوم ... الواضح أنها بنسبة للذو القرنين كانت تطلع على أولئك القوم ... مرة أخرى الآية مقيدة بذو القرنين وما ينطبق على هذه الآية ينطبق على التى قبلها ....
3- ما هو المقصود بمغرب الشمس ؟ هل هو مكان أم زمان ؟
من الواضح أن مغرب الشمس هنا يقصد بها الوقت واللحظة التى تغرب فيها الشمس وليس من الضروري أن يكون المقصود هو أقصى ما وصل إليه ذو القرنين جهة الغرب ..... والدليل على ذلك يقول النبي في حديث صحيح بما معناه ( ما بقي من هذه الدنيا كما بين العصر إلى مغربان الشمس ) فمغرب الشمس و جمعها مغربان الشمس ليست المكان بل هو الوقت الذي تغرب فيه الشمس (ويأكد ذلك معجم لسان العرب) ... ... فذو القرنين وصل الى العين وقت الغروب .فوجد الشمس تغرب في تلك العين .. ثم و صل في ما بعد إلى قوم آخرين وقت الشروق ...
4- غروب الشمس هل هو دخولها في الأرض أم إتجهها غرباً ؟
في لغة العرب غربت الشمس وغربت القافلة وغرب السفينة تأتى بمعنى واحد وهو إتجهة غربا ً فعندما نقول غرب طير في البحيرة وغربت الطائرة في المحيط وغربت السفينة في البحر وغربت الشمس في البحيرة يعنى إتجهت غربا ( بالنسبة للشخص الذي ينظر إليها ) .ولا يعنى أنها دخلت في البحيرة .... .. فعندما نقول غربت السفينة في المحيط لا يعنى ذلك أنها غرقت في داخل المحيط ... وعندما نقول غربت الطائرة في المحيط لا يعنى ذلك أنها سقطت في المحيط وعندما نقول غربت الشمس في البحيرة لا يعنى ذلك أنها دخلت داخل البحيرة فكلمة الغروب لا تدل على ذلك ... بعكس كلمة sunset الإنجليزية والتى تعنى حرفياً الشمس جلست ... ربما ظن قدماء الإنجليز أن الشمس تجلس في بحر الظلمات ...
5- بالعقل !! ( إن كان للنصارى عقل )
ذو القرنين يتحدث مع سكان تلك البحيرة فالو كان القرآن يقصد أن الشمس تدخل في العين حقيقة فهل سيذكر قوم حول الشمس الساخنة ويعشون حياة طبيعية ...
6- أليس عندما وصل ذو القرنين إلى مشرق الشمس يفترض به (على سياق فهمكم السقيم) أن يجد الشمس تشرق في حفرة أو بحيرة ساخة بدلا من أن يجدها تشرق على قوم . فلماذا قال أنها شرقت على قوم ولم يقل شرقت من عين حمئة ..
7- القرآن يذكر أن كل شيء في فلك يسبح ( الشمس والقمر واليل والنهار (وكل في فلك يسبحون ) وهذا يدل على أن كل شيء بما في ذلك النجوم والشمس والقمر والليل والنهار في فلك يسبحون وإذا كانت الشمس تدور في فلك خاص بها فهذا يعنى أنها لا تدخل في الأرض .... بل هي تدور في فلكها الخاص بها . كما تدور بقية الأشياء ....
8- رب المشارق والمغارب
القرآن يذكر في عدة آيات كريمة (مغارب الشمس ومشارقها ) ( ورب المشرقين ورب المغربين (ورب المشارق والمغارب) وهذا هو الإعجاز فقد ألغى فكرة الغروب والشروق الموحد لجميع سكان المعمورة فقد تشرق في بلد ولا كن لا يعنى أنها شرقت في جميع البلدان ... ففي الماضي كان الناس يعتقدون أن الأرض مسطحة وأن الشروق هو شروق واحد لجميع البشر والغروب هو غروب واحد لجميع البشر بينما يثبت القرآن ان هناك مشارق كثيرة ومغارب كثيرة
باهي باش نبداو بالنقطة الاولى :
1)وجدها...
السيد الي كتب الكلام هذا قال انو وجدها تعني انو بدت له كذلك... ومش وجود فعلي محسوس.. باهي علاش في الآية الي بعدها "وجدها" تعني انو لقى بالحق 2 سدود وقوم غادي.. " حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْن وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا " ... ياخي تختارو معاني الالفاظ كي ماتحبو والا شنوة ؟؟ فمة حاجة اسمها القرينة القرآنية.. والي تخوللنا من سياق القصة باش نسقطو نفس الفهم على الآيات الثالثة لكنكم ما تستعملوها كان وقتلي تكون في صالحكم..
المفسرين بعد عصر التدوين و الترجمة ادركوا سخافة وسذاجة فكرة غروب الشمس فى احدى الابار الارضية فقدموا تعريف لهذه الكلمة يزيل التناقض مع العلم فقالوا انها تعنى : ظنها او حسبها او تخيلها او تهيأ له او اى كلمة تفيد الخداع الحسى والبصرى
وهذا التأويل ما هوالا تلفيق بلا قرينة ولا دليل من القرآن نفسه الذى استخدم كلمة ( وجد ومشتقاتها ) عشرات المرات ليس بينها هذا المعنى
فلن تجد كلمة وجد ومشتقاتها فى كافة سور القرآن تعطى هذا المعنى الملفق
بل عندما يستخدم القرآن كلمة وجد ومشتقاتها فانه يشير الى شئ حقيقى وليس وهمى , وها هى بعض الامثلة على استخدام كلمة وجد ومشتقاتها فى القرآن
فعندما يقول مثلا :
وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ (37) آل عمران
فانه يقصد بلا ادنى شك ان زكريا وجد عندها رزقا , وليس انه ظن او تخيل ان عندها رزقا
وعندما يقول
وَلَمَّا فَتَحُوا مَتَاعَهُمْ وَجَدُوا بِضَاعَتَهُمْ رُدَّتْ إِلَيْهِمْ قَالُوا يَا أَبَانَا مَا نَبْغِي هَذِهِ بِضَاعَتُنَا رُدَّتْ إِلَيْنَا وَنَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ ذَلِكَ كَيْلٌ يَسِيرٌ (65) يوسف
فانهم بالفعل وجدوا بضاعتهم , وليس ظنوا او اعتقدو او تخيلوا بضاعتهم
وعندما يقول
إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (23) وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ (24) النمل
فان الهدهد يخبر سليمان انه بالفعل وجد امرأة , وليس تهيأ له ذلك
وعندما يقول
وَلَمَّا وَرَدَ مَاءَ مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِنَ النَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِنْ دُونِهِمُ امْرَأتَيْنِ تَذُودَانِ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا قَالَتَا لَا نَسْقِي حَتَّى يُصْدِرَ الرِّعَاءُ وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ (23) القصص
وهنا وجد بالفعل أمة من الناس , ولم تكن الناس وهما او خيالا...
والي تعودنا عليه من القرآن هو انو يستعمل لفظ "حسب" او "ظن" باش يبين التخيل الغير صحيح بكل وضوح..
كما فى الايات
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآَنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِنْدَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ (39) النور
وهنا يوضح خداع البصر حيث ظاهرة السراب , يظن الانسان ان امامه ماء وما هو بماء
ولم يقل : يجده الظمآن ماء !!
وَاسْتَكْبَرَ هُوَ وَجُنُودُهُ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ إِلَيْنَا لَا يُرْجَعُونَ (39) القصص
ظنوا انهم لا يرجعون بينما هم يرجعون
ولم يقل : ووجدوا انهم الينا لا يرجعون !!
وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءَهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَوْنُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا (101) الاسراء
يظن ان موسى مسحورا بينما هو ليس مسحورا
فهذه الايات , عندما تريد ان تكشف فساد الرؤية والخداع , تستخدم كلمات مثل : يحسب , يظن الخ
فلو كان القرآن يقصد ان ذى القرنين كان يتوهم ان الشمس تغرب فى عين حمئة لقال:
حسبها تغرب فى عين حمئة
او
ظنها تغرب فى عين حمئة
والقرآن لم يقل ذلك...
يتبع
...
ثانيا
2 ) "ذي القرنين لم يبلغ مغرب الشمس.. بل بلغ اقصى نقطة غرب الأرض )
لااااااااااااااا يا سيد... موش صحيح.. اقصى نقطة في الارض يقال لها مغرب الارض او مشرق الارض.. ومنها جات مشارق الارض ومغاربها مش مشارق الشمس ومغاربها..
والتمكين في الارض الي حظي به ذي القرنين من الله يفسر كيفاش السيد هذا وصل ال بقعة عمرو ما وصللها حد.. على خاطر اقصى نقطة في الشرق هي الصين والصين كيما تعرفو اي تاجر بسيط عندو جحيش ينجم يوصللها...!!
وبالله سؤال...
شنية الحكمة يا خويا باش ربي ينقللنا التهيؤات والجهل متاع سي القرنين ؟؟
وبرى يا خويا ميسالش..ماكانش ينجم يقلنا "فظنها تغرب" ويرتحنا ؟؟
بلغ مطلع الشمس = مكان طلوعها ، وليس أول العمران ولا آخره ...لماذا لم يقل آخر المعمورة مثلا ..بكل بساطة لأن القرآن يعتقد أن الأرض مسطحة و لها حافة تغرب عندها الشمس في عين حامية او حمئة ...و انها تذهب لتسجد تحت العرش حتى يؤذن لها فتطلع من جديد من مشرقها ، بحسب الحديث الصحيح في البخاري و مسلم .
السيد يقول
" لو وقف أحدنا عند الغروب على شاطئ البحر، لوجد الشمس كأنما تسقط في البحر "
هاو قالها بفمو... مالا كيف هي حاجة طبيعية.. شبيه طلع بهيم ياسر سي القرنين هذا ومشى في بالو انها تغرب للبقعة الي وصللها ؟؟؟ ياخي من قلة البحورات في الدنيا ؟(هذا مع تحفظي على تسمية البحر بالعين على خاطر على حد علمي العين عين والبحر بحر )
و "اون +"... كيف هي حاجة طبيعية.. علاش يحكي فيها ربي ؟؟؟ ياخي هي حاجة خاصة بسي ذي القرنين ؟ ماهو اي واحد على حسب كلامك يشوف الحكاية هاذي ؟؟؟
هل رؤية هذا المشهد تستحق بلوغ مغرب الشمس ؟؟؟
زادة.. بالله حاجة اخرى.. اذا هو وصل لمشرق الشمس.. يعني لاخر نقطة شرقية في اليابسة (قبل ما يكتشفو امريكا) والي هي الصين.. مش "نورمالمون" يشوف الشمس تشرق مالبحر زادة ؟؟؟؟؟؟؟
والا السيد هذا ما يستعرف كان بالأتلنتيك ؟؟؟؟
علاش قال تشرق على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ؟؟؟؟؟؟ وما جبدش على العين الحامية ؟؟؟
يتبع
للادعاء القائل ان بلوغ المشرق والمغرب هو بلوغ زمني...
يعني تحبو تقولو.. بلغ مغرب ومشرق الشمس.. هو بلوغ زماني... وانو القوم الي لقاهم غادي مرتبطين بالوقت.. هو الليل يطيح منا والا الشمس تشرق من غادي وهوما يطلعولو كيف العبابث ؟؟
هل يستقيم ان نقول " بلغ مغرب الشمس فوجد قوما " واحنا نتحدثو على بلوغ زماني ؟؟ مش البلوغ المكاني اكثر منطقية... ؟؟؟؟؟؟
ثم لنرى القرينة القرآنية
" حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا....ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا.....حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ......ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبا.... حتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا "
عنا الآتي
حسب السياق الواضح
اتبع سببا... حتى بلغ
اتبع سببا... حتى بلغ
وبلوغ مابين السدين ما ينجم يكون كان بلوغ مكاني.. دونك الاخرين زادة هوما بلوغ مكاني... !!!
وفي مايخص المشارق والمغارب
نحب نقول راهو محمد قالها في صيغة الجمع بحكم تغير مكان الطلوع والغروب مع تغير الفصول بكل بساطة.. واغبى واحد في ذلك العصر كان ينجم يلاحظ الحكاية هذي...
وبالله في الاخير سؤال.. ياخي تعرفو خير من محممد بيدو... ؟؟؟ اكثرشي من البخاري ؟؟؟ حديث صحيح مافيه حتى فرصة للتأويل..
" حدثنا محمد بن يوسف حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب ؟ قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم "
صحيح البخاري .. كتاب بدء الخلق .. باب صفة الشمس و القمر
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2960&doc=0
شنوة رد الاخوة على توافق الاحاديث الصحيحة مع هذي الخرافات ؟؟؟؟
..
باش نمشي نصلي العشاء و نرجع نرد عليك ما تهربش بعيد! هههه
تقبل الله منك (ولو انو مانعرفش علاش ينجم ما يقبلش )
هاني نستنى هههههه
هاني رجعتلك يا scodento يا باهي
-1- " ... ياخي تختارو معاني الالفاظ كي ماتحبو والا شنوة ؟؟ فمة حاجة اسمها القرينة القرآنية.. والي تخوللنا من سياق القصة باش نسقطو نفس الفهم على الآيات الثالثة لكنكم ما تستعملوها كان وقتلي تكون في صالحكم..
ما حناش نستعملو فيها كان وقتلي تبدا في صالحنا. وقتلي يبدا المعنى الظاهر غير منطقي نمشيو للتاويل و ديما يمشي -عادي جدا- التاويل حاجة لازمة في اللغة العربية لانها لغة حمالة اوجه و تنجم تقلي هذا الكلام غير مقنع نرد عليك و نقلك مانجمش نخرج من ديني من اجل جملة تحتمل عدة تاويلات و تفسيرات يلزم حاجة ظاهرة حجة دامغة تعيط يا بابا يامي و الا باش ندخلو في جدال بيزنطي عقيم.
يتع...مازال الضرب ههه
يتبع...
"(ولو انو مانعرفش علاش ينجم ما يقبلش )" اش عنا فيه...
-2- التفسير متاع بلوغ المشرق والمغرب هو بلوغ زمني تفسير اقنعني بصراحة و هاو باش نفسرلك الاية كيما فهمتها حسب التاويل هذا الي ما كنتش نعرفو بصراحة على الاقل تعلمت حاجة جديدة اليوم
الاية تقول يا سيدي
" حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا....ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا.....حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ......ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبا.... حتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا "
بالفلاقي ذي القرنين قعد يمشي حتى بلغ مغرب الشمس معناها حتى لين الشمس غربت عادي جدا فيهاشي حاجة هاذي والله تفسير معقول برشة ."وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" معناها المكان الي وصلو وقت الي غربت الشمس لقي فيه عينا حمئة )عين سخونة كيما قربص ههه( فيهاشي حاجة هاذي ."ثم أَتْبَعَ سَبَبا" معناها ذي القرنين كمل واصل في الطريق متاعو و لو كان بلغ مغرب الشمس المكاني معناها ما عندو وين كمل يمشي اللهم يرجع بالتوالي هههه.
-3-و "اون +"... كيف هي حاجة طبيعية.. علاش يحكي فيها ربي ؟؟؟ ياخي هي حاجة خاصة بسي ذي القرنين ؟ ماهو اي واحد على حسب كلامك يشوف الحكاية هاذي ؟؟؟
السوءال هذا رديت عليه قبل :
"هذا هو المقصود، وتلك هي العبرة ... ملك صالح، مكن له في الأرض ومع هذا لم يطغ ولم يتجبر ولم ينحرف."
-4-بالنسبة للحديث
" حدثنا محمد بن يوسف حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب ؟ قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم "
بكلنا نعرفو و الا خلي نقول المسلمين يعرفو اللي مخلوقات ربي الكل تسبح الى الله و كل مخلوق عن طريقتو في التسبيح او العبادة و الغروب والشروق متاع الشمس هو التسبيح متاعها فهي في تسبيح متواصل لان الشروق والغروب متواصل في اماكن عدة و ما يلزمكش تقيس عبادة الشمس او تسبيحها لعبادة البشر"هايلة ياسر هاذي يا باهي هههه"
-4-ميش لازم نكمل نحكي على المشارق و المغارب يظهرلي الرؤية واضحة توا هههه
يتبع....
نحب نحكي معاك بصراحة يا باهي و نجيبلك من الاخر باش ما نقعدوش نتفلسفو على بعضنا.
اذا كان القران حسب رايك غالط و بكلو تخلويض في تخلويض .كيفاش تفسرلي الايات متاع الاعجاز العلمي و اوضح اية هي متاع اطوار خلق الجنين الي ماكنتش موجودة لا في الشعر الجاهلي و لا عند ورقة ابن نوفل ولا حكات عليها الكتب المقدسة الاخرى - هوا الضرب الصحيح-
الاية يظهرلي فيك تعرفها
-قال الله تعالى-
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ سُلالَةٍ مِنْ طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14).-المؤمنون-
زيد خو عندك اية اخرى و شوفلها حل:
-قال الله تعالى-
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنْ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلا يَعْلَمَ مِنْ بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنْبَتَتْ مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ (5)-الحج-
و من غير ما نفسرلك-مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ- افهم وحدك شي كبير
زيد خمم مليح و رد عليا هههه...
يا scodento يا باهي راك بطيت في الرد اذا تحب نكملو الشوط الثاني غدوة او في وقت اخر رد عليا
في يدك 5 دقايق -و ابعثلي جواب و طمني- هههه..
بطيت برشا يا scodento يا باهي هاك علاش نعتبرك انسحبت من النقاش اليلة هذه على الاقل
زيد فكر و اجمع واطرح
ال القاء يا scodento يا باهي ههههه..
اهلا بسي خونا الباهي...
سامحني خويا.. بابا كان شاد الاورديناتور قالك باش يبعث ايميل لشركة والا شنوة...
هاني باش نقرا تعليقاتك ونرد عليهم ورانا ماناش متاع الشي هذا.. كيف نقتنع بحاجة نقول اقتنعت ومانهربش.!!
في مايخص التعليق الاول.. صحيح الي تقول فيه.. هذاكا علاش العلماء متاعكم تبارك الله عليهم استنتجو انو " الم تنظروا للارض كيف سطحت " تعني انو الارض كروية !!!
لا موافقينكم..
في التاويل ولويان عنق الكلمات ، بورجولية غلبتونا وما عنا ما نقولو..
اما توضيح بسيط..
مايعنيش اعترافك هذا انو الاعجاز العلمي مجرد تاويلات ربما تكون غالطة؟
وما تراش انو الغموض هذا الكل وصعوبة المعاني والفهم الواضح هي سبب مشاكل العرب الكل ؟ في بالك الي دينكم فيه ستين الف مذهب نهار كل يكفرو في بعضهم ؟؟ تشوف هذا نقطة ايجابية انت ؟؟
يتبع
..
قاعد نتبع فيك يا باهي
اما برجولية مانجمش نقعد معاك بعد 01:00
في مايخص البلوغ الزمني.. الحكاية هاذي مش منطقية لسببين وضحتهم وهاو باش نعاودهم
1/ القرينة القرآنية
" حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا....ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا.....حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ......ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبا.... حتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا "
عنا الآتي
حسب السياق الواضح
اتبع سببا... حتى بلغ
اتبع سببا... حتى بلغ
وبلوغ مابين السدين ما ينجم يكون كان بلوغ مكاني.. دونك الاخرين زادة هوما بلوغ مكاني... !!!
2/ الترابط المنطقي بين ايجاد القوم و بلوغ المكان
اقتباس
"وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا" معناها المكان الي وصلو وقت الي غربت الشمس لقي فيه عينا حمئة )عين سخونة كيما قربص ههه( فيهاشي حاجة هاذي ) "
" عندي خويا يمشي يشمي.. كيف وصل لمغرب الشمس لقاها تغرب في قلتة (ثلاث حروف فوق القاف ) ولقى بحذاها عباد "
معناها حب يقول انو لقى عين سخونة في البقعة ايل وصللها مشى قال راهو فمة شمس تغرف في هاك العين !!!!! يا والله حال... تو مش عوج هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ونقطة بسيطة بالله
راهو مغرب الشمس هو مكان غروبها
و الغروب هو الفعل
يعني كان جاء ربي يقصد في بلوغ زمني راهو قال
حتى "اذا بلغ غروب الشمس..."
اقتباس
"ثم أَتْبَعَ سَبَبا" معناها ذي القرنين كمل واصل في الطريق متاعو "
علاش ؟؟؟ منين جبتو الاستنتاج هذا ؟؟؟
ثم اتبع سببا ماتعنيش كمل طريقو..
وهذا تفسير ابن كثير
"قوله تعالى: «فأتبع سببا» الإتباع اللحوق أي لحق سببا و اتخذ وصلة وسيلة يسير بها نحو مغرب الشمس. "
«فسار حتى إذا بلغ» و المراد بمغرب الشمس آخر المعمورة يومئذ من جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».
يعني البلوغ الزماني باختصار حكاية بيدونة للاسف..
يتبع
..
اقتباس
-3-و "اون +"... كيف هي حاجة طبيعية.. علاش يحكي فيها ربي ؟؟؟ ياخي هي حاجة خاصة بسي ذي القرنين ؟ ماهو اي واحد على حسب كلامك يشوف الحكاية هاذي ؟؟؟
السوءال هذا رديت عليه قبل :
"هذا هو المقصود، وتلك هي العبرة ... ملك صالح، مكن له في الأرض ومع هذا لم يطغ ولم يتجبر ولم ينحرف."
-----
توة معناها انت وليت موافق على الحكمة... مش قتلي البلوغ هو بلوغ زماني ؟ يعني السيد - الممكن له في الارض من عند الله - مشى ممكن 5 كيلوماتر وطاح عليه الليل ؟؟ شنوة فيها الحكاية هذي ؟؟ الحكمة تقلك السيد وصل لمشارق الارض ومغاربها.. حسب كلامك يا دوب فات الحومة متاعو.. على خاطر نهار سير على البغل حكاية فارغة راهو...
ثم انا سؤالي كان على الحكمة من سرد تهيؤات ذي القرنين عند رؤيته للشمس وليس وصل للمغرب والا ماوصلش...
علاش ربي يحكيلنا في البهامة متاعو ؟؟؟؟
مش كان افحمنا بحجة علمية خير ؟؟؟؟
يتبع
..
اقتباس
4/ بالنسبة للحديث
بكلنا نعرفو و الا خلي نقول المسلمين يعرفو اللي مخلوقات ربي الكل تسبح الى الله و كل مخلوق عن طريقتو في التسبيح او العبادة و الغروب والشروق متاع الشمس هو التسبيح متاعها فهي في تسبيح متواصل لان الشروق والغروب متواصل في اماكن عدة و ما يلزمكش تقيس عبادة الشمس او تسبيحها لعبادة البشر"هايلة ياسر هاذي يا باهي هههه"
----
منين هايلة ياخويا ؟؟؟ تي هاك زلعتها زلعة اعوذ بالله !!!
قالك محمد اتعلم اين تذهب الشمس حين تغرب ؟؟ يعني بالفلاقي.. الشمس كيف تغرب وين تمشي ؟ قالو لاخر مانعرفش.. قالو راهي تمشي تحت العرش وتسجد.. معناها تبدل مسارها وتمشي تعطي حق ربي !!!! مانعرفش علماء الناسا كان رصدو الحكاية هاذي والا لا اما حسب اعتقادي البسيط انو الشمس ديما فو وجوهنا واحنا الي نغيبو عليها... وراهي ماتمشي ال حتى بقعة !!!! غير محمد حب يوري العظمة متاع الاهو لا اكثر ولا اقل.. زيد ركز مع الحديث وارجعلي...
" قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب ؟ قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش .."
فماشي اوضح من هكة ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم بالله نحب نعرف... ياخي محمد مغروم بالزلعات؟؟؟ علاش يفتعل في المشاكل بالله ؟؟؟؟ شكون سألو على الشمس وين تذهب ؟؟؟
أما كان عليه الإكتفاء بالقول أن الشمس تسبح ولكن لانفقه تسبيحها... لماذا يحرجكم بمثل تلك الاحاديث سوى أنه لم يكن يعلم أن البشرية ستتمكن يوما من الوصول إلى ما وصلت إليه من تقدم علمي...؟؟؟
وفي مايخص موضوع العين السخونة ..
هاو ياخويا احاديث صحيحة واضحة ماذا بيا كان تعطينا رايك فيهم
------------------------------
59613 - هل تدري أين تغرب هذه ؟ قلت : الله و رسوله أعلم . قال : فإنها تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2403
----------------------------------
41550 - هل تدري أين تغرب هذه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإنها تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4002
--------------------------------
85551 - هل تدرون أين تغرب هذه ، تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7026
--------------------------------
الحكااااااااااااااية واضحة وضوح الشمس (الي تعمل غطسة كل يوم في هاك العين )
ربي يهدي..
la grinta voliamo
scodento
واخيرا.. في ما يخص الاعجاز العلمي في تطور الجنين..
نهيدلك خويا الباهي هذا الرابط
http://el7ad.com/smf/index.php/topic,27803.0.html
عسى ان يهدينا الله الى ما يحبه ويرضاه..
ciao amigo
...
وفي مايخص موضوع العين السخونة ..
هاو ياخويا احاديث صحيحة واضحة ماذا بيا كان تعطينا رايك فيهم
------------------------------
59613 - هل تدري أين تغرب هذه ؟ قلت : الله و رسوله أعلم . قال : فإنها تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2403
----------------------------------
41550 - هل تدري أين تغرب هذه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإنها تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4002
--------------------------------
85551 - هل تدرون أين تغرب هذه ، تغرب في عين حامية
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7026
هذيا نسميها ضربة تحت الحزام .كنت نتوقع الي باش تستعمل الاحاديث هذي كحجة قوية لا تقبل التاويل.
لكن فمة سؤال خطير غاب عليك يا باهي
الحديث هذا جاء بعد نزول الاية والا قبلها - هاو باش ندخلك من باب نخرجك من خوخة ههه..-
ا ذا كان جي بعد نزول الاية علاش يقلو الله و رسوله اعلم.
ان كان جي قبل يولي تفسير الحديث غير مرتبط بالاية لانها مازالت مانزلتش و وقتها نجمو نلتجؤو للتاويل كالعادة - و ديما يمشي- و نقلك الي العين الحمئة متاع الحديث هي الثقب الاسود الي في السماء كان سمعتش بيه.
بربي ما تنساش الايات متاع الخلق باش تشوفلهم حل.
برجولية ماعادش بكري غدوة نكملو الطرح.......
حلو...
علاش لا
الشمس كل يوم تحمل غطسة في الثقب الاسود !!! (والكواكب التابعة للشمس بالطبيعة معاها )
تحكي بجدك والا تفدلك.. ؟؟
انا نتصورك تفدلك...
وعن اي غروب تحكي ياخويا ؟؟
الغروب متعنا نحن والا متاع الشنوة والا متاع الامريكان ؟؟؟؟؟؟
وثم... ياخي الشخص الي سالو الرسول بالضرورة باش يكون يعرف الحكاية هذي ؟؟؟ ممكن نزلت في القرآن والسيد مافي بالوش بيها... هذاكا علاش الرسول حب يفيش عليه.. وسالو... قالو تعرفشي وين تمشي ؟؟ (:
ربي يهدي...
مانتصورش فمة حاجة واضحة اكثر من هذي !!!
اما نعرفكم ياخويا.. معزة ولو طارت..
ciao
..
هذا حديث آخر اكثر وضوحا... ويوصف الظاهرة كل... من هبوط الشمس في العين الى ذهابها تحت العرش (مسند احمد صحيح 100 % )
" حدثنا يزيد حدثنا سفيان يعني ابن حسين عن الحكم عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم على حمار وعليه برذعة أو قطيفة قال فذاك عند غروب الشمس فقال لي يا أبا ذر هل تدري أين تغيب هذه قال قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تغرب في عين حامئة تنطلق حتى تخر لربها عز وجل ساجدة تحت العرش فإذا حان خروجها أذن الله لها فتخرج فتطلع فإذا أراد أن يطلعها من حيث تغرب حبسها فتقول يا رب إن مسيري بعيد فيقول لها اطلعي من حيث غبت فذلك حين لا ينفع نفسا إيمانها "
رابط الحديث
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&ID=41994&SearchText=%DA%ED%E4%20%CD%C7%E3%ED%C9&SearchType=exact&Scope=0,1,2,3,4,5,6,7,8&Offset=20&SearchLevel=QBE
يا والله مهزلة... (:
باش ندوبلي الدوزة متاعي في بلعة غدوة.. !!
العوج يعملي التقلص العصبي بورجولية..
...
توضيح بسيط
الجزء الاول من الحديث يوصف في الحالة الطبيعية اليومية لغروب الشمس وطلوعها
" فإنها تغرب في عين حامئة تنطلق حتى تخر لربها عز وجل ساجدة تحت العرش فإذا حان خروجها أذن الله لها فتخرج فتطلع "
اي غروبها من المغرب وطلوعها من المشرق
----------------------
اما الجزء الثاني فهو حالة خاصة باش تصير يوم القيامة وقتها ربي باش يشدها ويقلها دور من غادي وين ماشية..
" فإذا أراد أن يطلعها من حيث تغرب حبسها فتقول يا رب إن مسيري بعيد فيقول لها اطلعي من حيث غبت فذلك حين لا ينفع نفسا إيمانها "
لا ينفع نفسا إيمانها = اي يوم البعث
آش رايكم يا خويا ؟؟؟
يظهرلي الحل الوحيد توليو من جماعة اللهم صل على آل محمد..
مذهب تحفون وعندهم برشة احتفالات جماهيرية(طيحو حتى على فيراجنا)..
هاو باش نندبهم توة !!!!!!
وااااااااااااااااضحة لحكاية يا*** !!
:) Scod
..
يظهرلي رابط الحديث موش واضح
شوفو تراه هكة
http://www.downloadiz2.com/url/UECHM/
:) scod
الكلام متاعك يلزمو قعدة برجولية
اليوم مانيش قد بعضي ومتاسف برشة على اهلنا في الرديف ربي معاهم
حبيت نقلك هل المشكلة متاعك هي مع قصة ذي القرنين بالذات و الا عندك شبهات اخرى
برجولية ياscodento يا باهي غلبتني
هههه نفدلك عليك شوف المفجاة الي جاية في الثنية
يتبع.....
بربي علاش دخلت فيا غولة و الحكاية متاع الحديث طلعت بدونة
ماو ثبت في صحة الاحديث قبل ما تحطها
هاو الرد على الحديث
و في التعليق جاي تو نحطلك الاحاديث الصحيحة متاع البخاري و مسلم والي تحكي على سجود الشمس و حكاية العين الحمئة طللعت زايدة
فماش ما نفركو ها الرمانة و تسلم هههه
الشبــــــــــــــهة:
{حدثنا عثمان بن أبي شيبة وعبيد الله بن عمر بن ميسرة المعنى قالا حدثنا يزيد بن هارون عن سفيان بن حسين عن الحكم بن عتيبة عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تغرب في عين حامية تنطلق حتى تخر ساجدة لربها تحت العرش ، فإذا حان وقت خروجها أذن لها فتخرج فتطلع فإذا أراد الله أن يطلعها من حيث تغرب حبسها ، فتقول يارب إن مسيري بعيد فيقول لها اطلعى من حيث غبت} رواه ابو داود و احمد و الحاكم
قالوا:
(1) هذا الحديث يؤكد ان الشمس تسجد فى عين حمئة حقيقة
(2) هذا الحديث ينافى العلم إذ يفيد ان الشمس تذهب و تغرب متحركة لتسجد تحت العرش
[الجواب بعون الملك الوهاب
أولا:
أن هذا الحديث بذلك اللفظ ضعيف لا يصح عن النبى صلى الله عليه و سلم و العلة فيه سفيان بن حسين
وقال يعقوب بن شيبة صدوق ثقة وفي حديثه ضعيف
وقال النسائي ليس به بأس إلا في الزهري
وقال عثمان بن أبي شيبة كان ثقة إلا أنه كان مضطربا في الحديث قليلا
وقال العجلي ثقة وقال بن سعد ثقة يخطىء في حديثه كثيرا
وقال أبو داود عن بن معين ليس بالحافظ
[تهذيب التهذيب 4/190]
فكما نرى أنه كان مضطرباً مخلطاً فى الحديث و سىء الحفظ رحمه الله ، و قد ضعفه غير واحد من أهل العلم
و الحديث فى البخارى و مسلم من غير طريق سفيان و ليس فيه لفظة غروب الشمس فى عين حمئة البتة، فهو مما تفرد به و اختلط عليه الحديث بأية القران الكريمة
ففى البخارى
حدثنا أبو نعيم: حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر رضي الله عنه قال:
كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس، فقال: (يا أبا ذر، أتدري أين تغرب الشمس). قلت: الله ورسوله أعلم، قال: (فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
وفى مسلم
حدثنا يحيى بن أيوب، وإسحاق بن إبراهيم. جميعا عن ابن علية. قال ابن أيوب:
حدثنا ابن علية. حدثنا يونس عن إبراهيم بن يزيد التيمي (سمعه فيما أعلم) عن أبيه، عن أبي ذر؛
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما "أتدرون أين تذهب هذه الشمس؟" قالوا: الله ورسوله أعلم. قال "إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش. فتخر ساجدة. فلا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فتخر ساجدة. ولا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت فترجع. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فيقال لها: ارتفعي. أصبحي طالعة من مغربك. فتصبح طالعة من مغربها"
ثانياً
أن أئمة التفسير الأكابر تنبهوا لضعف هذه الزيادة و لم يعتمدوها فى تفسير الأية الكريمة فى سورة الكهف
قال الإمام إبن كثير:
{وَقَوْله : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس " أَيْ فَسَلَكَ طَرِيقًا حَتَّى وَصَلَ إِلَى أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر وَمَا يَذْكُرهُ أَصْحَاب الْقَصَص وَالْأَخْبَار مِنْ أَنَّهُ سَارَ فِي الْأَرْض مُدَّة وَالشَّمْس تَغْرُب مِنْ وَرَائِهِ فَشَيْء لَا حَقِيقَة لَهُ وَأَكْثَر ذَلِكَ مِنْ خُرَافَات أَهْل الْكِتَاب وَاخْتِلَاف زَنَادِقَتهمْ وَكَذِبهمْ وَقَوْله : " وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة " أَيْ رَأَى الشَّمْس فِي مَنْظَره تَغْرُب فِي الْبَحْر الْمُحِيط وَهَذَا شَأْن كُلّ مَنْ اِنْتَهَى إِلَى سَاحِله يَرَاهَا كَأَنَّهَا تَغْرُب فِيهِ وَهِيَ لَا تُفَارِق الْفَلَك الرَّابِع الَّذِي هِيَ مُثْبَتَة فِيهِ لَا تُفَارِقهُ }
و فى تفسير القرطبى:
{وَقَالَ الْقَفَّال قَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : لَيْسَ الْمُرَاد أَنَّهُ اِنْتَهَى إِلَى الشَّمْس مَغْرِبًا وَمَشْرِقًا وَصَلَ إِلَى جُرْمهَا وَمَسّهَا ; لِأَنَّهَا تَدُور مَعَ السَّمَاء حَوْل الْأَرْض مِنْ غَيْر أَنْ تَلْتَصِق بِالْأَرْضِ , وَهِيَ أَعْظَم مِنْ أَنْ تَدْخُل فِي عَيْن مِنْ عُيُون الْأَرْض , بَلْ هِيَ أَكْبَر مِنْ الْأَرْض أَضْعَافًا مُضَاعَفَة , بَلْ الْمُرَاد أَنَّهُ اِنْتَهَى إِلَى آخِر الْعِمَارَة مِنْ جِهَة الْمَغْرِب وَمِنْ جِهَة الْمَشْرِق , فَوَجَدَهَا فِي رَأْي الْعَيْن تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة , كَمَا أَنَّا نُشَاهِدهَا فِي الْأَرْض الْمَلْسَاء كَأَنَّهَا تَدْخُل فِي الْأَرْض ; وَلِهَذَا قَالَ : " وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " وَلَمْ يُرِدْ أَنَّهَا تَطْلُع عَلَيْهِمْ بِأَنْ تُمَاسّهُمْ وَتُلَاصِقهُمْ , بَلْ أَرَادَ أَنَّهُمْ أَوَّل مَنْ تَطْلُع عَلَيْهِمْ . وَقَالَ الْقُتَبِيّ : وَيَجُوز أَنْ تَكُون هَذِهِ الْعَيْن مِنْ الْبَحْر , وَيَجُوز أَنْ تَكُون الشَّمْس تَغِيب وَرَاءَهَا أَوْ مَعَهَا أَوْ عِنْدهَا , فَيُقَام حَرْف الصِّفَة مَقَام صَاحِبه وَاَللَّه أَعْلَم . }
وفى تفسير الجلالين:
{"حَتَّى إذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس" مَوْضِع غُرُوبهَا "وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة" ذَات حَمْأَة وَهِيَ الطِّين الْأَسْوَد وَغُرُوبهَا فِي الْعَيْن فِي رَأْي الْعَيْن وَإِلَّا فَهِيَ أَعْظَم مِنْ الدُّنْيَا "وَوَجَدَ عِنْدهَا" أَيْ الْعَيْن "قَوْمًا" كَافِرِينَ "قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ" بِإِلْهَامٍ "إمَّا أَنْ تُعَذِّب" الْقَوْم بِالْقَتْلِ "وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذ فِيهِمْ حُسْنًا" بِالْأَسْرِ}
قال العلامة السعدى:
{إنها أسباب قوية كثيرة داخلية و خارجية بها صار له جند عظيم ذو عدد و عدة و نظام و به تمكن من قهر الأعداء و من تسهيل الوصول إلى مشارق الأرض و مغاربها و نواحيها فأعطاه الله ما بلغ به مغرب الشمس حتى رأها فى مراى العين كأنها تغب فى عين حمئة و هذا هو المعتاد لمن كان بينه و بين أفق الشمس الغربى ماء و كا يابسة يتبعها ماء رأهل تغرب فى نفس الماء و إن كانت فى غاية الأرتفاع..أهـ}
فالملاحظ من هذه التفاسير أن أحد منهم لم يعتمد هذا الحديث و لو صح لما أمكن العدول عنه!
ثالثاً
أن القول بأن الشمس تغرب فى عين يناقض أساساً ذهابها للسجود تحت العرش لأن العرش أعلى المخلوقات و سقفها فلو تخيلنا الشمس تغرب فى عين طينية حقيقة فكيف تتجه إلى الأعلى عن طريق التدنى فى الأسفل؟!
رابعاً
و أما السؤال عن كيف تذهب الشمس للسجود تحت العرش فتقول بعون الله:
إن هذا الحديث صح الصادق المصدوق (صلى الله عليه و سلم) و لكنه على سبيل التمثيل و هذه الأساليب التعبيرية مستفيضة مستساغة فى لغة العرب، و إنما يستشكل هذا من لم يتذوق لغة العرب و مالهم من الإفتتان فى الأساليب و طرق البيان، و نحن بلاشك نجزم بأن الشمس تسجد حقيقة و تخاطب ربها لكن كل هذا لا يُعلم كيفه كقوله تعالى ((أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّه يَسْجُد لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَات وَمَنْ فِي الْأَرْض وَالشَّمْس وَالْقَمَر وَالنُّجُوم وَالْجِبَال وَالشَّجَر وَالدَّوَابّ وَكَثِير مِنْ النَّاس)) و جميعنا يشهد الشجر و الدواب و الشمس و القمر و لا نعلم كيف يكون سجودهم ولا مخاطبتهم لربهم سبحانه فكل منهم قد علم صلاته و تسبيحه ، فلا يجب أن نتكلف التشبيه و التصويرالنمطى فى كل شىء و إلا فكيف نفهم قوله عليه الصلاة و السلام عن الرجل الذى نام عن الصلاة ((هذا رجل بال الشيطان فى أذنيه)) هل يحمل اللفظ على المعنى المدرك المشاهد؟ بالطبع لا فهذه مسائل تمثيلية تقع حقيقة ولكن ليس بالصفة التى تنطبق علينا
و قد قال العلماء عن هذا الحديث المبارك أن السجود قد يكون متكرراً فى كل لحظة كلما غربت الشمس عن جزء من أرض الله،
و قال البعض أن السجود يكون بعد الغروب عن الأرض التى كان بها رسول الله تحديداً و هى جزيرة العرب أرض البعثة حيث أول بيت وضع للناس و أخر بيت، بيت الله الحرام و مركز الحج و قبلة الإسلام.
و يدل على ذلك أن الشمس إن كانت تذهب لتسجد تحت العرش كما يشبه العقل البشرى فهل يعنى ذلك أنها لا تكون تحت العرش قبل الذهاب؟
الإجابة لا لأن الأحاديث صحت بأن العرش هو أكبر المخلوقات و سقفها كلها و هى بجانبه كحلقة فى فناء
و لو قيل أنها إذا غربت تكون أقرب للعرش فهذا ينافى معتقد من قال بثبوت الأرض إذ أن أقرب لحظة للشمس من العرش حينها ستكون و هى فى الفلك الرابع فى كبد السماء لا حين تغرب
اما إذنه تعالى لها بالعودة من حيث أتت فهذا لأن الشمس و إن كانت لا تغرب بذاتها فهى التى تسبب الغروب بتأثير جاذبيتها على حركة الأرض فالأرض تدور بسبب تأثير جاذبية الشمس عليها ، لذا فالفعل للشمس و الأثر على الأرض
و من جهة أخرى فإن الأمر يتحقق تطابقاً او التزاماً، فحين يامر الاب ابنه بشراء منتج معين فهذا يتضمن طلباً للبائع أن يبيعه اياه . و حين يطلب شخص من أخرأن يناوله الكتاب الذى فى يد فلان ، فهذا طلب ضمنى لهذا الفلان بتسليم هذا الكتاب..إلخ،
كذا فإن الإذن للشمس بالشروق يتضمن إذناً لكل المخلوقات بالسير فى ناموسها المقدر لأن كل شىء مسير بإذنه ولا تُرفع قدم عن قدم إلا بإذن الله تعالى ، و هذا الكون و إن كان الله تعالى قد وضع له نواميسه المسببة إلا أنه مسبب الأسباب و مقدر المقادير سبحانه ،و حسبك أن تقرأ الحديث باللفظ الصحيح الوارد فى مسند الإمام أحمد قال : {حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عُبَيْد عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ كُنْت مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد حِين غَرَبَتْ الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَب الشَّمْس ؟ " قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد بَيْن يَدَيْ رَبّهَا عَزَّ وَجَلَّ فَتَسْتَأْذِن فِي الرُّجُوع فَيُؤْذَن لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا اِرْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْت فَتَرْجِع إِلَى مَطْلِعهَا ...الحديث} فكلمة كأن يتجلى فيها المعنى التمثيلى
و أخيراً أبدى تعجبى أن يكون الإعتراض صادر عن النصارى و هم أخر من يحق له ذلك، فكتابهم يعج الأباطيل و الخرافات و لنقرأ الأمثلة البسيطة:
((الشمس تشرق ثم تغرب ، مسرعة إلي موضعها الذي منه طلعت))جامعة5:1
(( فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه . أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر . فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل ))يشوع 13:10
و سؤالنا هل الشمس هى التى تسرع إلى موضعها الذى أشرقت منه؟؟
و هل الشمس هى التى تعجل بالغروب و هى التى تقف أم أن الأرض هى التى تفعل ذلك؟؟
((النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع))حزقيال 2:7
((هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))أيوب6:9
هل الأرض الكروية البيضوية لها أربع زوايا؟؟؟ اللهم ثبت عقولنا!!
و هل الأرض التى تسبح فى فلك السماء كحال سائر الكواكب و الشموس لها أعمدة تتزلزل؟؟؟؟؟
((اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ))
ها و الاحاديث الصحيحة
و الحديث فى البخارى و مسلم من غير طريق سفيان و ليس فيه لفظة غروب الشمس فى عين حمئة البتة، فهو مما تفرد به و اختلط عليه الحديث بأية القران الكريمة
ففى البخارى
حدثنا أبو نعيم: حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر رضي الله عنه قال:
كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس، فقال: (يا أبا ذر، أتدري أين تغرب الشمس). قلت: الله ورسوله أعلم، قال: (فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
وفى مسلم
حدثنا يحيى بن أيوب، وإسحاق بن إبراهيم. جميعا عن ابن علية. قال ابن أيوب:
حدثنا ابن علية. حدثنا يونس عن إبراهيم بن يزيد التيمي (سمعه فيما أعلم) عن أبيه، عن أبي ذر؛
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما "أتدرون أين تذهب هذه الشمس؟" قالوا: الله ورسوله أعلم. قال "إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش. فتخر ساجدة. فلا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فتخر ساجدة. ولا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت فترجع. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فيقال لها: ارتفعي. أصبحي طالعة من مغربك. فتصبح طالعة من مغربها"
ربي يهديك يا باهي
عندي ملاحظة في الرد متاع الحديث فم فقرة زايدة في الاخر خاصة بالنصارى خطيتك يا scodento يا باهي
يا خويا سامحني
قريت التعليقات متاعك خمسة مرات وفهمت حاجتين برك !!!
الطعن في مسند احمد (وكلنا نعرفو انو احاديثو من الاكثر صحة )
القول بمنطقية حديث سجود الشمس تحت العرش وبعد نجيو نقراو الكلام هذا :
اقتباس
" ((الشمس تشرق ثم تغرب ، مسرعة إلي موضعها الذي منه طلعت))جامعة5:1
و هل الشمس هى التى تعجل بالغروب و هى التى تقف أم أن الأرض هى التى تفعل ذلك؟؟ "
ياخي باش تختلفو على المسيحيين في رؤيتهم هذي ؟؟؟؟؟
مش ربي يقلك راهي تجري للمستقر متاعها تحت العرش... وبعد يقلها اطلع من غادي فتطلع من مطلعها bla bla bla !!!
فاش اختلفتو على قول المسيحيين اذن ؟؟
ني هاكم فرد نظرة ؟؟
ركزو مع الحديث الاخير هذا وقارنوه بورجولية بالواقع العلمي لتعاقب الليل والنهار واتو تشوفو قداشو معوج...
وبالله... ياخي الانجيل مش تقولو كلام ربي ؟ شبيكم تفلمو على الجماعة وتقولولهم هاو كتابكم غالط ؟؟؟ اااااااااا نسيت انا... ماهو قالك حرفوه.. اي وبرى حرفوه.. ياخي الي يعملو حاجة مش يعملوها ال مصلحتهم الشخصية ؟؟؟
شنية مصلحة المحرفين من جبدان الشمس كيفاش تغرب وتشرق ؟؟؟؟؟!!!!!!
حاسيلو.. في الاخر... نشهدلكم كيف ماذكرت من قبل انكم قويين برشة تبارك الله عليكم وديما تلقاو وين تفصعو..
انا توة ماعندي مانزيد سوى حاجة برك..
خموا بضميركم و اغزرو للحقيقة الواضحة جدا وسيب عليكم من انصاف العلماء المشعوذين المخادعين هذم الي ابتلينا بيهم...
وكيما قالكم عمكم كريشن :
استيقظوا... انهم يكذبون عليكم "
خويا الباهي... كان حوار ممتع
نشكرك
اما ماذا بيك تتعود تكتب وحدك راهو وسيب عليك من ctrl+c
:) scod
..
إرسال تعليق